Lula nega blindagem e chama acusações contra filho de 'ilações' em sabatina na Globo

Na noite de quinta-feira, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva sentou-se diante das câmeras da TV Globo para a quarta entrevista de uma série de sabatinas com candidatos à presidência. Minutos depois de começar, os entrevistadores o confrontaram com o que o cercava há semanas: suspeitas envolvendo seu filho Fábio Luis Lula da Silva, conhecido como Lulinha, e seu ex-chefe de gabinete Marco Aurélio Santana Ribeiro, apelidado Marcola. A resposta foi direta. Lula descartou tudo como "ilações, ilações e ilações criadas de telefonemas", lembrando que já havia vivido acusações semelhantes no passado. Se seu filho cometeu algum ilícito, disse, ele pagaria como qualquer outro cidadão. E não, ele não afastaria ninguém da Polícia Federal nem faria qualquer movimento para proteger o filho, como outros presidentes já fizeram.

O foco então se voltou para mensagens trocadas entre a lobista Roberta Luchsinger e Lulinha. Lula foi categórico: não conhecia a mulher, nunca a havia visto, nunca havia conversado com ela. Quando perguntado sobre uma mensagem em que ela alegava ter recebido uma oferta de cargo do presidente, Lula chamou a situação de "imbecilidade". O que uma pessoa qualquer pode fazer por telefone, questionou, justificaria algo? Se o filho precisasse prestar depoimento, prestaria.

Mas quando os entrevistadores pressionaram sobre o papel de Marcola no caso — ele havia marcado uma reunião entre a lobista e Swedenberger Barbosa, secretário-executivo do Ministério da Saúde — Lula admitiu o óbvio: sim, isso levantava suspeitas. Marcola era seu chefe de gabinete, e seu trabalho era encaminhar pessoas que conseguiam audiência para os ministérios. A questão real, disse Lula, era se a lobista havia conseguido liberar o dinheiro que procurava. Havia prova disso? Ele voltou à Operação Lava Jato, lembrando que havia sido acusado de possuir apartamento e chácara que não tinha. Não gostava de fazer "pirotecnia com acusações" sem que os inquéritos terminassem.

Sobre o próprio Marcola, Lula reconheceu que o ex-chefe de gabinete havia cometido um erro ao aceitar que a lobista pagasse suas despesas. Não era adequado, era totalmente errado, e Marcola sabia disso. Quanto à alegação de que havia tomado 249 mil reais emprestados da lobista, Lula disse que só Marcola conhecia a verdade. Quando houvesse uma acareação entre os dois, se saberia se foi empréstimo ou não. Por enquanto, acreditava na versão de Marcola.

O tema mudou para o escândalo de fraudes no INSS. Lula afirmou que o governo havia devolvido 3,5 bilhões de reais e que nenhum aposentado que foi roubado deixou de receber seu dinheiro de volta. Voltou a chamar a Operação Lava Jato de "mentira". A Polícia Federal e a CGU, disse, trabalharam com seriedade e levaram dois anos para investigar. A quadrilha foi montada em 2019 e descoberta pelo seu governo. Pediu explicações ao ministro Lupi, que saiu. Assim funciona. Lupi não estava condenado, era um cidadão livre, e a relação política nada tinha a ver com a relação administrativa.

Os entrevistadores então perguntaram sobre Jaques Wagner, senador baiano e aliado petista, envolvido no caso do Banco Master. Investigações da Polícia Federal indicavam que Wagner havia atuado a favor da instituição financeira de Daniel Vorcaro em matérias no Congresso, recebendo em troca pagamentos de um apartamento de 2 milhões de reais em Salvador e outros benefícios. O Banco Master havia causado prejuízo de 60 bilhões de reais ao país, reconheceu Lula. Muita gente estava envolvida. Mas não estava provado que Wagner tinha relação com o Master; ele tinha relação com Augusto Ferreira Lima, ex-sócio do banco, quando o Master nem existia. Wagner era um homem com quem Lula tinha relação há 45 anos. Não podia colocar em dúvida o comportamento dele por causa de uma "ilação". Se cometeu desvio, pagaria por isso.

Na segunda metade da entrevista, a segurança pública ganhou espaço. Lula foi questionado por que, ao longo de duas décadas, período em que o PT esteve à frente do governo na maior parte do tempo, o crime organizado se espalhou pelo país. Ele argumentou que a Constituição de 1988 colocou a responsabilidade principalmente sobre os estados, enquanto o governo federal ficou com a Polícia Federal e a Polícia Rodoviária Federal. Defendeu mudanças na legislação e mencionou operações como a Carbono Oculto, que investiga ligações entre postos de gasolina e narcotráfico. Quando a PEC da Segurança Pública fosse aprovada, criaria o Ministério da Segurança Pública e restabeleceria qual era a participação de cada ente federado. Nenhum governador do Brasil, disse, conseguiu resolver o problema da segurança pública. Investimentos em inteligência eram necessários. A Polícia Federal não podia investigar crimes nos estados a menos que fossem crimes federais, e nem sempre os governadores pediam ajuda. Se não fosse a PF, o Brasil não teria pego o assassino de Marielle Franco.

Citando o presidente americano Donald Trump — país com o qual o Brasil vivia uma crise diplomática sem precedentes segundo especialistas — Lula disse que havia levado uma proposta por escrito. Se os Estados Unidos quisessem trabalhar junto com o Brasil para combater o narcotráfico criminalizado, o Brasil estava pronto e preparado. Na economia, quando perguntado sobre a necessidade de ajuste fiscal diante do crescimento da dívida pública, Lula citou dados de seus primeiros mandatos e disse que o tema não o preocupava. A dívida pública brasileira havia chegado a 80% porque o país estava há mais de dez anos sem crescer. E a dívida dos Estados Unidos? 120% do PIB, 40 trilhões de dólares. Sobre a crise nas estatais, particularmente os Correios, Lula admitiu que a empresa não se adaptou aos novos tempos. Surgiram muitas empresas de entrega, e o Correio ficou na mesmice. A nova administração faria o enxugamento necessário nas contas da estatal. O próximo sabatinado seria Flávio Bolsonaro, do PL.