Fact-check: Lula na CBN tem declarações verificadas e contestadas

Nem sempre você aprova 100% do que quer. Às vezes consegue 80%, 85%, 90%.
Reflexão do presidente sobre negociação política, ao encerrar entrevista sobre economia e investimentos.
Mark

Por que importa verificar o que um presidente diz em uma entrevista de rádio? Não é só conversa?

Mimi

Porque essas palavras circulam. Milhões de pessoas ouvem, compartilham, formam opinião. Se o presidente diz que a indústria não investiu em 40 anos, as pessoas acreditam. Mas os dados mostram que é mais complicado que isso.

Luke

Mas espera — o Lula estava errado sobre os 40 anos, ou apenas impreciso? Porque a Anfavea confirma que agora é o maior ciclo de investimentos da história. Então talvez ele estivesse tentando dizer que havia um vazio, não um vazio literal.

Mimi

É uma questão de grau. Ele disse "há 40 anos que a indústria automobilística não fazia um investimento nesse país". Isso é uma afirmação factual que não resiste aos dados. Autopeças investiu 8,74 bilhões de dólares entre 2016 e 2022.

Luke

Certo, mas quantos desses investimentos foram em novas fábricas versus manutenção? O fact-check não detalha isso.

Mark

E quanto aos números de emprego? Lula disse 2,4 milhões em 17 meses, mas os dados mostram 2,2 milhões em 15 meses. Isso é erro ou arredondamento?

Mimi

É imprecisão. Não é mentira descarada, mas também não é exato. E quando você está falando de números que impressionam — 2,4 milhões de empregos — a precisão importa.

Luke

Importa, mas também: 2,2 milhões em 15 meses é ainda um número muito forte. A diferença entre 2,2 e 2,4 não muda a narrativa de que o emprego cresceu.

Mark

Então o presidente acertou mais do que errou?

Mimi

Acertou em coisas grandes — investimento externo, PAC, emprego. Errou ou foi impreciso em detalhes que parecem pequenos mas não são: quanto tempo a indústria não investia, quanto cresceu a construção civil, as porcentagens exatas de combustíveis.

Luke

E há coisas que o fact-check não conseguiu verificar completamente. A afirmação sobre Obama, por exemplo. Ou o que exatamente Lula quis dizer com "40 anos". Às vezes a verificação de fatos é também uma verificação de intenção, e isso é mais difícil.

  • Gastos com Previdência Social chegam a R$ 929 bilhões em 2024, podendo ultrapassar R$ 1 trilhão em 2025
  • Renúncias fiscais e subsídios somam R$ 600 bilhões, conforme dados apresentados ao governo
  • Brasil recebeu US$ 64 bilhões em investimentos estrangeiros diretos em 2023, ficando em segundo lugar global
  • Foram criados 2,2 milhões de empregos formais em 15 meses (janeiro de 2023 a março de 2024)
  • Setor automotivo vive maior ciclo de investimentos da história, com mais de R$ 100 bilhões previstos para 2024

Lula confirmou gastos de R$ 1 trilhão com Previdência e R$ 600 bilhões em renúncias fiscais, números que impressionaram negativamente o governo. Afirmações sobre 40 anos sem investimento automotivo e crescimento da construção civil foram classificadas como imprecisas pela análise de dados oficiais.

Valor Econômico verifica declarações do presidente Lula em entrevista à CBN sobre Previdência, indústria automobilística, investimentos e emprego, classificando-as como fato ou imprecisão.

Na manhã de terça-feira, 18 de junho, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva sentou-se diante dos microfones da CBN para uma entrevista que duraria quase uma hora. Cássia Godoy e Mílton Jung conduziram a conversa por temas que tocam o dia a dia dos brasileiros: previdência, emprego, educação, investimentos. O que o presidente disse naquele estúdio merecia verificação — e a equipe de fact-checking do Valor Econômico se debruçou sobre as principais afirmações para separar o que resiste aos números do que não se sustenta.

Lula abriu a conversa falando sobre o peso dos gastos públicos. Disse que o Brasil gasta quase um trilhão de reais com a Previdência Social e que isso é muito mesmo. Mas o que o impressionou, segundo ele, foi descobrir que o país tem quase 600 bilhões em isenções e desonerações. Essa declaração é precisa. Os dados do Ministério da Previdência, atualizados pela Lei de Diretrizes Orçamentárias de 2024, mostram que os gastos com aposentadorias, pensões e benefícios previdenciários chegam a 929 bilhões este ano e podem ultrapassar um trilhão em 2025. Nesta mesma semana, Fernando Haddad e Simone Tebet apresentaram ao presidente os detalhes do orçamento, e Tebet confirmou que Lula ficou "impressionado negativamente" com esses números de renúncias fiscais e subsídios.

Mas quando o presidente virou para a indústria automobilística, a precisão começou a falhar. Lula afirmou que há 40 anos a indústria não fazia investimentos no Brasil e que agora anunciou 129 bilhões até 2028. Também disse que quando deixou a presidência em 2010, a indústria vendia 3,8 milhões de carros, e quando voltou, vendia apenas 1,8 milhão — a metade. Os números de vendas estão próximos, mas não exatos. Em 2010, segundo a Fenabrave, o Brasil vendeu 3,3 milhões de veículos novos (automóveis e comerciais leves), e em 2022 foram 1,9 milhão. Quanto aos investimentos, a afirmação de 40 anos sem investimento não resiste aos dados. Só o setor de autopeças investiu 8,74 bilhões de dólares entre 2016 e 2022. O que é verdade é que o setor vive agora seu maior ciclo de investimentos da história, passando de 100 bilhões em 2024, vinculado ao programa de neoindustrialização do governo.

Em relação aos investimentos externos, Lula acertou. O Brasil foi de fato o segundo principal destino de investimentos estrangeiros diretos em 2023, segundo relatório da OCDE divulgado em maio. Entraram 64 bilhões de dólares no país, atrás apenas dos Estados Unidos, que receberam 342 bilhões. Mas quando o presidente falou sobre a construção civil, novamente a realidade é mais nuançada. Ele disse que a construção civil voltou a crescer com o Minha Casa, Minha Vida. O programa de fato impulsionou construtoras a partir da metade do ano passado, mas o efeito não se espalhou por todo o setor. No primeiro ano do mandato atual, o PIB da construção civil caiu 0,5% em relação a 2022, segundo o IBGE. No primeiro trimestre de 2024, houve crescimento de 2,1% em relação ao mesmo trimestre de 2023, mas em comparação ao trimestre anterior, caiu 0,5%. Economistas do setor projetam crescimento de 2,9% para o ano, mas trata-se de expectativa, não de realidade confirmada.

Sobre o PAC, o presidente estava correto. O novo PAC foi lançado em agosto de 2023, com previsão de investir 1,7 trilhão de reais até 2026 em todos os estados. O dinheiro virá de recursos do orçamento da União, de empresas estatais, de financiamentos, e quase metade será fruto de investimentos do setor privado. Mas quando Lula falou sobre combustíveis, os números precisaram de ajuste. Ele disse que o Brasil tem 15% de biodiesel misturado no diesel e 30% de álcool na gasolina. O biodiesel está em 14% desde 1º de março deste ano — o governo aumentou de 12%, antecipando uma medida prevista para 2025. A gasolina comum contém 27,5% de etanol desde 2015, e o governo tem projeto de chegar a 30%, mas sem data definida e de forma gradual.

Nos números de emprego, Lula estava no caminho certo, embora com pequena imprecisão. Ele disse que em 17 meses foram criados 2,4 milhões de empregos formais. Os dados do Novo Caged mostram que foram quase 2,2 milhões em 15 meses, de janeiro de 2023 a março de 2024. A massa salarial cresceu 11,7% em 2023 em relação a 2022, próximo aos 11,5% mencionados pelo presidente. Sobre educação, porém, a afirmação não se sustenta. Lula disse que 500 mil alunos do ensino médio desistem da escola por ano para trabalhar. O número de 500 mil refere-se apenas à redução de matrículas na rede pública em 2023 comparado a 2022, mas isso não representa necessariamente evasão. No mesmo período, matrículas em instituições particulares aumentaram 5%, sinalizando um retorno de alunos à rede privada após período em escolas públicas, reflexo da crise econômica da pandemia.

Ao final da entrevista, Lula refletiu sobre política e negociação, dizendo que nem sempre se aprova 100% do que se quer, às vezes conseguindo 80%, 85%, 90%. Usou Barack Obama como exemplo, afirmando que o ex-presidente americano não aprovou nada em seus oito anos. Essa declaração não foi verificada pela equipe de fact-checking, mas serve como encerramento de uma conversa em que o presidente misturou acertos e imprecisões — um reflexo do desafio de traduzir realidades complexas em números redondos para o público.

Ficou impressionado negativamente com os números sobre renúncias fiscais e subsídios
— Simone Tebet, ministra do Planejamento e Orçamento, descrevendo reação do presidente Lula aos dados do orçamento
O setor automotivo brasileiro vive o maior ciclo de investimentos da história
— Anfavea (Associação Nacional dos Fabricantes de Veículos Automotores)
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