Checagem de fatos: o que Lula disse de verdade e mentira na entrevista à Globo

Ele negou conhecer a lobista, mas há fotos em redes sociais comprovando encontros
Lula afirmou nunca ter visto Roberta Luchsinger, mas verificação encontrou múltiplos registros públicos de encontros entre eles.
Mark

Por que a negação de Lula sobre conhecer Roberta Luchsinger é tão importante? Ele poderia simplesmente ter esquecido?

Mimi

Porque não é uma questão de memória. Há múltiplas fotos e vídeos públicos no Instagram dela mostrando encontros entre eles ao longo de anos. Não é algo que se esquece facilmente quando está documentado assim.

Luke

Mas precisamos ser precisos: as fotos mostram que eles estiveram no mesmo lugar, mas não dizem nada sobre a natureza do relacionamento ou quanto tempo conversaram. Luchsinger é amiga do filho dele, então é possível que tenham se cruzado em eventos. A questão é se Lula realmente não a conhece ou se está fingindo não conhecer.

Mark

E quanto à questão do Banco Central? Isso parece mais técnico.

Mimi

É. Lula estava certo nos números: FHC trocou o presidente do BC quatro vezes em oito anos, enquanto Lula manteve a mesma pessoa por oito anos. Mas há um detalhe importante: em 2021, Bolsonaro mudou as regras, tornando o BC autônomo com mandatos fixos.

Luke

Exatamente. Então a comparação não é totalmente justa. Depois de 2021, nem Lula poderia trocar o presidente do BC tão facilmente quanto FHC fazia. A autonomia do BC mudou o jogo.

Mark

E as terras raras? Isso é realmente a segunda maior reserva do mundo?

Mimi

Sim, confirmado. O Brasil tem 11 milhões de toneladas, atrás apenas da China com 44 milhões. Mas há um problema: o Brasil não produz essas terras raras em escala. Produz apenas 2 mil toneladas por ano, enquanto os EUA, com muito menos reserva, produzem 51 mil toneladas.

Luke

Isso é crucial. Ter a reserva não é a mesma coisa que ter a capacidade de extrair e processar. O Brasil está sentado em um recurso valioso mas não o está aproveitando. Isso muda o significado da afirmação de Lula.

  • Lula afirmou com segurança nunca ter conhecido a lobista Roberta Luchsinger — mas fotos e vídeos no Instagram dela documentam ao menos quatro encontros com o presidente, incluindo um registro de aniversário com legenda elogiosa.
  • Luchsinger é investigada pela Polícia Federal por suspeita de descontos ilegais em aposentadorias do INSS e tem ligações com o filho mais velho de Lula e com o ex-chefe de gabinete presidencial.
  • Na mesma entrevista, Lula acertou ao afirmar que FHC trocou quatro vezes o presidente do Banco Central enquanto ele manteve Henrique Meirelles por oito anos ininterruptos — dado confirmado por documentos oficiais.
  • A afirmação sobre as reservas brasileiras de terras raras também foi validada: o Brasil ocupa o segundo lugar mundial, com 11 milhões de toneladas, atrás apenas da China, apesar de produzir uma fração ínfima de seu potencial.
  • O placar da verificação ficou em um #FAKE e dois #FATO — um retrato de uma campanha onde a credibilidade é disputada declaração por declaração.

Na noite de 27 de agosto, Lula sentou-se diante das câmeras da Globo numa sabatina histórica — a primeira a ocupar o horário nobre após o Jornal Nacional. O que se seguiu foi mais do que uma entrevista política: foi um teste público da relação entre o candidato e a verdade, revelando que a memória pode ser seletiva quando o passado se torna inconveniente, mas que os dados, quando bem guardados, resistem ao esquecimento.

Na noite de 27 de agosto, Lula foi o quarto candidato a sentar-se diante de Renata Vasconcellos e César Tralli na sabatina da Globo — a primeira a ocupar o horário nobre após o Jornal Nacional. A equipe do Fato ou Fake acompanhou cada declaração com lupa.

A que mais chamou atenção foi a negação categórica de Lula sobre a lobista Roberta Luchsinger: disse não a conhecer, nunca tê-la visto, nunca tê-la tido por perto. A verificação desmentiu cada palavra. No Instagram de Luchsinger há ao menos três fotos e um vídeo ao lado do presidente, incluindo um registro de aniversário publicado em outubro de 2022 com a legenda 'o cara que fará o Brasil feliz de novo'. Ela também aparece com Janja, Haddad, Alckmin e a ministra Daniela Teixeira. Amiga do filho mais velho de Lula, Luchsinger é investigada pela Polícia Federal por suspeita de descontos ilegais em aposentadorias do INSS e por repasses ao ex-chefe de gabinete presidencial. Resultado: #FAKE.

Já a afirmação sobre o Banco Central resistiu ao escrutínio. Lula disse que FHC trocou o presidente da instituição cerca de quatro vezes, enquanto ele próprio não fez nenhuma substituição. Os documentos oficiais confirmam: nos dois mandatos de FHC passaram quatro presidentes pelo BC; nos dois primeiros mandatos de Lula, Henrique Meirelles ficou do primeiro ao último dia. No terceiro mandato, a saída de Roberto Campos Neto e a entrada de Gabriel Galípolo — aprovado por 66 votos a 5 no Senado — seguiram as regras da autonomia do BC instituída em 2021. Resultado: #FATO.

Por fim, Lula afirmou que o Brasil possui, possivelmente atrás apenas da China, a maior reserva de terras raras do mundo. O Serviço Geológico dos Estados Unidos confirma: são 11 milhões de toneladas brasileiras contra 44 milhões chinesas, deixando Austrália, Rússia e Vietnã para trás. Apesar da grandiosidade das reservas, o Brasil produziu apenas 2 mil toneladas em 2025 — enquanto os EUA, com reservas muito menores, produziram 51 mil. As terras raras são essenciais para smartphones, turbinas eólicas, veículos elétricos e equipamentos militares, o que torna esse patrimônio estratégico de valor incalculável. Resultado: #FATO.

Na quinta-feira, 27 de agosto, Luiz Inácio Lula da Silva sentou-se diante das câmeras da Globo para uma entrevista conduzida por Renata Vasconcellos e César Tralli, transmitida após o Jornal Nacional. Era a primeira vez que as sabatinas com candidatos à Presidência ganhavam esse horário de destaque. A emissora havia convidado os seis postulantes mais bem colocados na pesquisa de intenção de voto da Quaest de 14 de agosto, e a ordem das entrevistas foi definida por sorteio, com representantes dos partidos presentes. Lula era o quarto a ser entrevistado, seguindo Romeu Zema, Ronaldo Caiado e Renan Santos, com Flávio Bolsonaro, Augusto Cury e outros ainda por vir.

A equipe de fact-checking do Fato ou Fake analisou as principais declarações do candidato petista. Uma delas chamou atenção de imediato: quando perguntado sobre a lobista Roberta Luchsinger, Lula respondeu com segurança que não a conhecia, que nunca havia visto aquela mulher na vida e que ela nunca havia estado próxima dele. A verificação, porém, revelou algo bem diferente. No perfil de Luchsinger no Instagram, há ao menos três fotos e um vídeo nos quais ela aparece ao lado do presidente. Um desses registros, publicado em 20 de julho de 2022, exibe uma sequência de ao menos duas imagens com Lula. Há também fotos dela com a primeira-dama Janja, com Fernando Haddad e seu vice Márcio França, e com o vice-presidente Geraldo Alckmin. Em 27 de outubro de 2022, Luchsinger publicou outra foto ao lado de Lula com a legenda: "Feliz aniversário para o cara que fará o Brasil feliz de novo !!! Parabéns #presidentelula !!!". Em 29 de agosto de 2023, ela compartilhou mais um registro com o presidente e a ministra Daniela Teixeira do Superior Tribunal de Justiça. Luchsinger, amiga do filho mais velho de Lula, Fábio Luís Lula da Silva, é investigada pela Polícia Federal em inquérito sobre descontos ilegais em aposentadorias e pensões do INSS. A investigação identificou repasses da empresária ao ex-chefe de gabinete do presidente, Marco Aurélio Santana, conhecido como Marcola, e uma minuta de contrato para venda de medicamentos à base de canabidiol ao Ministério da Saúde. A declaração de Lula foi marcada como #FAKE.

Outra afirmação do candidato foi verificada como verdadeira. Lula disse que Fernando Henrique Cardoso, quando presidente, havia trocado o presidente do Banco Central aproximadamente quatro vezes, enquanto ele próprio não havia feito nenhuma troca. O Fato ou Fake consultou o documento oficial "Composição Histórica da Diretoria do Banco Central" e confirmou os dados. Durante os dois mandatos de FHC, entre 1995 e 2002, quatro economistas presidiram a instituição: Persio Arida, Gustavo Loyola, Gustavo Franco e Armínio Fraga, totalizando quatro substituições. Nos dois primeiros mandatos de Lula, entre 2003 e 2010, Henrique Meirelles foi nomeado em 1º de janeiro de 2003 e permaneceu no cargo até 31 de dezembro de 2010, sem ser substituído. É importante notar que até 2021 o cargo era de livre nomeação e exoneração. A Lei Complementar 179, sancionada por Jair Bolsonaro em 24 de fevereiro de 2021, tornou o Banco Central autônomo, criando mandatos fixos de quatro anos e restringindo a exoneração a quatro hipóteses específicas, incluindo desempenho insuficiente, que depende de proposta do Conselho Monetário Nacional e aprovação do Senado por maioria absoluta. No terceiro mandato de Lula, Roberto Campos Neto, indicado por Bolsonaro, deixou o cargo em 31 de dezembro de 2024, e Gabriel Galípolo, indicado por Lula, foi aprovado pelo Senado por 66 votos a 5, assumindo em 1º de janeiro de 2025 com mandato até o fim de 2028. A afirmação foi marcada como #FATO.

Lula também afirmou que o Brasil possui, possivelmente depois da China, a maior reserva de terras raras e minerais críticos do mundo. A verificação confirmou a declaração. Segundo a estimativa mais recente do Serviço Geológico dos Estados Unidos, o Brasil possui ao menos 11 milhões de toneladas de terras raras, colocando o país em segundo lugar no ranking global de reservas, atrás apenas da China com 44 milhões de toneladas, e à frente de Austrália com 6,3 milhões, Rússia com 3,8 milhões e Vietnã com 3,5 milhões. Apesar dessa dimensão impressionante das reservas, o USGS estima que a produção nacional em 2025 foi de apenas 2 mil toneladas, enquanto os Estados Unidos, com uma reserva de 1,9 milhão de toneladas, produziram cerca de 51 mil toneladas no mesmo período. As terras raras são um grupo de 17 elementos químicos essenciais para a produção de smartphones, televisores, câmeras digitais e LEDs. Mesmo usados em pequenas quantidades, são insubstituíveis. O uso mais importante está na fabricação de ímãs permanentes, potentes e duráveis, que mantêm suas propriedades magnéticas por décadas, permitindo a produção de peças menores e mais leves, algo essencial para turbinas eólicas e veículos elétricos. Esses elementos também são fundamentais para a indústria de defesa, presentes em aviões de caça, submarinos e equipamentos com telêmetro a laser. Justamente por essa relevância estratégica, o valor comercial é elevado. A afirmação foi marcada como #FATO.

Eu não conheço essa moça, nunca vi essa moça na minha vida, nunca conversei com essa moça, ela nunca esteve próxima de mim
— Lula, durante entrevista à Globo
Fernando Henrique Cardoso trocou o presidente do Banco Central quatro vezes; eu não troquei nenhuma
— Lula, durante entrevista à Globo
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